Cité Sous-Marine KELONYA
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 Production Hors-Sol

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Francesco

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MessageSujet: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 26 Mar - 22:52

Bon je me lance sur la production végétale hors-sol

Agriculture Hors-sol

Définition :

L’hydroponie ou culture hydroponique (ou agriculture hors-sol), du grec πονος (ponos, "le travail" ou "l'effort") et ὕδωρ (hudōr, “l'eau”), est la culture de plantes réalisée sur substrat neutre et inerte (de type sable, pouzzolane, billes d'argile, laine de roche etc.). Ce substrat est régulièrement irrigué d'un courant de solution qui apporte les sels minéraux et nutriments essentiels à la plante.

L'Homme a besoin d'éléments essentiels à sa croissance et pour son fonctionnement.

A l'heure actuel, on pourrait tous se nourir par voie intra véneuse ou encore avec des comprimés mais l'aspect physique de la nourriture est très important donc nous sommes obligés de pouvoir produire fruits et légumes pour l'ensemble de la population de Kelonya (120.000 personnes)

Pour cela, on peut faire appel à une technique de production récente : la culture hors sol

L'idée est d'optimiser la production et de réduireles coûts énergétiques mais aussi chimiques.

Pour cela, on adopte le principe de culture en bacs, on place un substrat par exemple de la fibre de coco qui n'est pas nocif, on place les plantes qui préablement  poussé dans le secteur gémination. On les place sur le type plante. On régle les capteurs (oxygène, température air / eau, composition minéralogique ...). On remplie les cuves de stocages des différents nutriments. On verifie que toutes les vannes et pompes fonctionnent bien et que le système automatisé est opérationnal. On aura pré défini les besoins de la plante puis le système affinera en temps réel.


Il faudra plusieurs secteurs :

1 secteur gémination / jeunes pousses
C est l'un des plus importants, c'est là que les graines deviendront des plants assez important pour être mis dans le secteur les concernanr

1 secteur développement :
Les plantes pousseront jusqu'à leurs récoltes

1 secteur arbres fruitiers :
Pour les fruits

1 secteur recherche :
Pour trouver des nouvelles souches et obtenir en permanance des nouvelles graines

1 secteur stockage et préparation
Pour préparer les fruits et les légumes qui seront ensuite envoyé aux restaurants / cantines / super marche


L'idée est de pouvoir avoir une boucle et avoir sans cesse de nouvelles pousses.

Lorsque je parle de secteurs c'est un ensemble de salles, il faut être capable de reproduire les 4 saisons.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas, je vais essayer d'appronfondir un peu et trouver des exemples concrets

Francescos,
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jecohusor

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMar 29 Mar - 20:32

@ Francesco

Bon allez....interessons nous à ce sujet....

Voyons voir.... study
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jecohusor

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMar 29 Mar - 21:46

@Francesco et @qui voudra

Quelques petites questions scratch

Question Sais tu s'il est possiblle de tout faire pousser hors sol ?

Question As tu une idée de rendement au m² ? et ce fonction du type de végétaux ?

Question saurais tu travailler sur un schéma de production.....histoire que celles et ceux qui le souhaitent passent à une phase expérimentation à partir de plans concrets

Question ....ainsi qu'un plan des différents secteurs que tu proposes afin de construire un module adapté à la configuration que tu envisages

Question tu parles de production hors sol pour des fruits et légumes mais....un arbre fruitier aura besoin de certainement plus de profondeur avec ses racines non ?

......ce sera tout pour le moment

.....je continue à méditer sur le sujet study



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Epsilon

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMar 29 Mar - 21:58

Je m'étonne que personne n'ai pensé au projet de ferme verticale !

Pour info, si vous ne connaissez pas, c'est un concept déjà assez abouti, qui à été conçu afin de pouvoir produire de la nourriture en pleine ville, tout en optimisant des multitudes de petites choses, et ainsi effectuer de grosses économies de tout, à tel point que ces fermes sont autonomes, et produisent même des excédents d'énergie !

Je viens de faire une très rapides recherche et j'ai trouvé ceci :vidéo, ou encore ceci, mais si vous n'avez pas envie de tout lire, je crois bien que du temps ou j'étais encore abonné à science et vie junior, ils avaient fait un article dessus, assez synthétique mais complet que je vous scannerai demain :

Spoiler:

source

Epsilon
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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMar 29 Mar - 22:19

@Epsilon

Excellente information..... à utiliser et à appliquer

.....d'ailleurs au regard de ce que je viens de lire au début....

....une source de financement totalement envisageable serait la création de ferme horizontale rattachée à Kelonya avec une production excedentaire que nous pourrions commercialiser sur la terre

....hum....hum..... merci à toi d'abord Francesco puis à toi Epsilon.....grâce à vos travaux et recherches....nous venons de déterminer l'un de nos chevaux de bataille : la production de nourriture dans des fermes verticales

Question maintenant faut voir comment faire

Merci à vous.... nous venons de gagner notre soiréz cheers

... J'adore le travail en équipe bounce
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jecohusor

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMar 29 Mar - 22:22

Oups ERRATUM What a Face

Je m'emballe...je m'emballe et j'écris n'importe quoi....

Citation :
....une source de financement totalement envisageable serait la création de ferme horizontale rattachée à Kelonya avec une production excedentaire que nous pourrions commercialiser sur la terre

A lire : FERMES VERTICALES.....évidemment Embarassed
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RuBisCO

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMar 29 Mar - 23:25

@ jecohusor
Tu peux éditer tes messages, même bien après sa publication (onglet Production Hors-Sol I_icon_edit, entre Production Hors-Sol I_icon_quote et Production Hors-Sol I_icon_delete).

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Francesco

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMer 30 Mar - 0:11

Bon


Je ne commence pas dans l'ordre :

@Epsilon
Merci de ce rappel

Je connais les fermes verticales, j'étais abonné au magazine Sciences et Vie Junior

et j'ai lu un article dessus avec un schéma, c'est de la qu'à commencer mon intérrésement
aux cultures hors sol et à l'optimisation de la production.

Citation :
(Source : Science & Vie Junior)

je n'ai pas lu l'histoire, toujours le même problème, nourrir tous le monde mais on est de plus en plus nombreux.

Je me suis aussi intérrésé à la culture d'algues alimentaires qui se développent.


Je viens de lancer des plantations enfin c'est un grand mot, plus précisément 8 pots
5 pots remplis de terre avec ( haricots / courgettes)
3 pots avec du coton ( haricots / courgette)

Ils sont placés dans mon armoire, je devrai passer prochainement acheter du matériel spécifique notamment une lampe reproduisant au mieux le spectre du jour

J'ai fabriqué une serre mais artisanal qu'avec de la récup donc pas très fiable de toute facon je ne devrai pas en avoir besoin.
J'ai commencé à réfléchir pour un système d'arrosage, j'hésite à utiliser des tubes de cuivres de récup ou à acheter des tuyaux souples.

Mon but est d'arriver à une production quasi automatisé mais j'ai du boulot.
Je teste d'abord à l'échelle réduite avant de passer au réel.

Passons aux questions :

Citation :
Quelques petites questions

Sais tu s'il est possiblle de tout faire pousser hors sol ?

As tu une idée de rendement au m² ? et ce fonction du type de végétaux ?

saurais tu travailler sur un schéma de production.....histoire que celles et ceux qui le souhaitent passent à une phase expérimentation à partir de plans concrets

....ainsi qu'un plan des différents secteurs que tu proposes afin de construire un module adapté à la configuration que tu envisages

tu parles de production hors sol pour des fruits et légumes mais....un arbre fruitier aura besoin de certainement plus de profondeur avec ses racines non ?

Sais tu s'il est possiblle de tout faire pousser hors sol ?

Bonne question, je dirais que si le fruit ou le légume (la partie qu'on mange est à l'extérieur oui
mais pour le cas de la pomme de terre c'est plus compliqué vu que la tubercule doit être sous terre. Je pense que suivant la méthode utilisé oui ou alors des fruits exotiques dont je ne connais pas trop les caractéristiques.

As tu une idée de rendement au m² ? et ce fonction du type de végétaux ?

Sans expérimentation difficile à dire, certains techniques que j'évoquerai plus tard sont plus optimisé pour certaines espèces alors que d'autres non,

L'avantage de la culture hors sol est le fait qu'il n'y pas de saison, pas de maladie, pas d’insectes. Un rendement constant, pour une réponse exact il faut voir avec les entreprises pratiquent les méthodes.


saurais tu travailler sur un schéma de production.....histoire que celles et ceux qui le souhaitent passent à une phase expérimentation à partir de plans concrets

....ainsi qu'un plan des différents secteurs que tu proposes afin de construire un module adapté à la configuration que tu envisages


Oui, sans problème j'ai déjà une idée précise, par contre sa va me prendre un peu de temps


tu parles de production hors sol pour des fruits et légumes mais....un arbre fruitier aura besoin de certainement plus de profondeur avec ses racines non ?

Oui, dans ce cas, il y a présence obligatoire de substrat, notamment par le fait qu'un arbre fruitier sa se garde au moins 30 ans, après faut déterminer la profondeur mais on peut choisir de privilégier les branches et les fruits aux racines, par contre pour les fruits, je pense qu'on est obligé de suivre une semblant de cycle car je vois mal un arbre produire des fruits toute l'année.

Sa ira pour se soir
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jecohusor

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMer 30 Mar - 7:55

@Francesco

Citation :
Je viens de lancer des plantations

....enfin....on se lance dans l'expérimentation....

Idea Petites propositions complémentaires.... même si peut être un peu contraignante...mais vous êtes des scientifiques après tout ! tongue

Quitte à te lancer dans la culture en pot.... il serait intéressant de faire 2 catégories pour comparaison

- semi dans la terre
- semi dans un substrat type culture hors sol

Sur ces semi : tu me dis 8 pots.... alors essaye peut etre d'appliquer 4 procédures (différentes).... il vaut mieux doubler

je ne sais pas exemple : 2 pots lumieres du soleil / 2 pots lumieres artificielles / 2 pots armoires....

Note la date de plantation
Essaye de faire une observation quotidienne
Vois la quantité d'eau que tu mets dans chaque pot
Mesure la durée d'exposition à la lumière
Note la date de première apparition des pousses et la rapidité de pousse ensuite
.....
L'idée est de pouvoir extropoler ensuite à grande échelle pour evaluer les rebdements et ressources nécessaires....

Question @tous

Peut être que quelqu'un peut aider Francesco.... en surfant sur le net pour voir si des études de rentabilité de production ont déjà été effectuées....

Exclamation n'oublions pas : production agricole = sources de financement intéressante du projet

....je rappelle également que nous avons perdu notre unique mécène potentiel.... et il n'y a personne d'autre pour l'instant lol!

@Francesco

....bon... je continue la lecture de ton dernier message study
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Epsilon

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeMer 30 Mar - 18:42

Voici les scans de science et vie junior :
Production Hors-Sol Mini_644985SCAN0162
Production Hors-Sol Mini_487822SCAN0163
Production Hors-Sol Mini_640426SCAN0164
Production Hors-Sol Mini_496956SCAN0165
Production Hors-Sol Mini_614898SCAN0166

Et ici un site spécialement dédicacé aux fermes verticales.

Bonne lecture !
Epsilon
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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeJeu 31 Mar - 20:13

@ Tous

Pour les amateurs de plans... il serait intéressant de réfléchir à l'adaptation de ce système pour Kelonya....

....pour ma part je me lance dans une synthèse des informations disponibles pour avoir une base solide de travail... study
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jecohusor

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeJeu 31 Mar - 21:34

@tous

Bon voyons voir cette histoire de ferme verticale... et adaptons le à Kelonya scratch

Nous appelerons ce type de structures les MPA (Module de Production Alimentaire)... On retient l'idée générale de regrouper en un seul et même lieu la production agricole, piscicole et élevage

Il ne sera évidemment pas possible de prévoir des MPA de plus de 200 m de hauteur comme le seraient les fermes verticales...

Nous pouvons imaginer des Modules d'une Hauteur de 60 m environ soit une dizaine d'étages maxi

Ces MPA serait par contre plus large et auront donc une envergure plus importante par étage que les fermes verticales pour compenser la diminution de la hauteur

Vu de l'extérieur, nous pourrions envisager qu'un MPA aurait une apparence cylindrique dont les parois seraient en verre surmontés dans une armature en acier

Les 10 étages seraient reliés par des ascenceurs panoramiques qui seraient positionnés au centre du Module (principe de la colonne vertébrale

On peut imaginer par exemple qu'en partant d'en bas : on trouverait les étages de production et de stockage énergétique, puis celui du recyclage des déchets, puis celui des machines et des laboratoires, puis un espace vie, puis les zones d'éxploitation et le dernier pourrait être un étage panoramique équipée d'un dôme type verrière avec les lieux communs...

... Bon... je vous laisse déjà réagir à ça avant d'aller plus loin dans la réflexion geek
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Francesco

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 2 Avr - 19:12

Voila, une idée d'agencement, j'ai repris en partie celui de la ferme verticale, je n'ai pas inclus de production animal, c'est encore très schématique, j'ai repris le fait de placer les purificateurs en haut d'utiliser la gravité, le but est dans le cas de déplacement de charge c'est d'optimiser les déplacements vers le bas pour produire de l'énergie avec les ascenseurs / monte charge qui serviront pour monter. J'ai essayé de placer des accès sous -marins aux endroits stratégiques pour d'éventuels réapprovisionnements.

Production Hors-Sol Tour11


J'ai fais aussi un petit schéma sur le développement du végétal, c'est pour amorcé, mes futurs explications sur le hors - sol. C'est vite fait et pas trop précis, j'ai pas voulu vous embêtez avec les noms et sa m'arrange.


Production Hors-Sol Prod-v11


Je vais commencé mes petits schémas sur les différents types de cultures hors sol.

Concernant mes expérimentations :

- Je ne me lance pas à proprement parler dans une étude poussé, disons que je me prépare à une production plus importante, une remise à niveau, j'ai besoin d'un rappel. Avant de passer à un raisonnement strictement scientifique, je n'ai pas fais mon protocole et mes hypothèses et autres .

Voila, grosso modo où j'en suis sur le sujet


Dernière édition par Francesco le Sam 2 Avr - 20:43, édité 1 fois
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RuBisCO

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 2 Avr - 19:29

@ francesco
Beau travail, mais j'ai une petite proposition à te faire : je mange des graines germées, donc coté germination je te propose d'utiliser le même système.
Renseigne-toi sur le sujet (je te donnerai plus tard les adresses, car je suis en train de mettre mes neurones dans la synthèse du pôle "Recyclage du dioxyde de carbone" study)
Aussi, peux-tu réduire un peu la taille de tes images ?
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Francesco

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 2 Avr - 20:47

J'ai édité mon post pour mettre les images dans le format conseillé
ça te va ?

Pour les graines germées j'ai découvert le sujet, il y a 2 - 3 jours, faut que je développe un peu
Je vais faire un tableau sur la germination suivant l'espèce


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RuBisCO

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 2 Avr - 20:50

Un petit poil moins, ce serait bien.
En fait, c'est pour éviter de agrandir trop la page afin qu'on puisse bien lire.
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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 2 Avr - 21:02

@Francesco et Rubisco

Excellent travail à vous... ça progresse...bravo cheers

@Francesco

... voyons voir ton schéma...

Question As tu pensé à la hauteur... je compte 11 étages... resterions dans une option max de 60 m pour ce MPA (Module de Production Aimentaire) ou verais tu ça plus haut ?

Question As tu également pensé à la hauteur de chaque étage ?

Question pour l'étage 11 il serait préférable d'inverser le bleu et le rose.... pour les purificateurs donnent sur les ascenceurs et la vue panoramique sur l'extérieur non ?

Question je suppose qu'il s'agit d'une coupe en son milieu... l'apparence générale serait cylindrique ?.....eu h comment dire.....un peut comme un cd avec le trou du milieu qui représenterait la gaine des ascenceurs non ?



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Francesco

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 2 Avr - 21:14

@ Rubisco

J'y penserai pour mes prochains schémas


@ Jecohusor

Pour le nombre d'étage, je n'ai pas compté, j'ai vu ton post donc j'ai mis des traits en plus ^^

Oui c'est une coupe

en effet pour les purificateurs je n'y avais pas pensé, je corrigerai cela

pour la hauteur je ne sais pas
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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 2 Avr - 21:20

En fait, il faut presque mettre 640 pour certaines images.
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Pelernuse

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 19 Nov - 20:31

Soit donc : systèmes de production végétale verticaux.
J'imagine que la logique de fonctionnement voudrait que les systèmes de production animales (certes réduits, mais nécessaires) soient couplés, à travers le système de distribution d'eau, à ces fermes verticales.

Toutefois, les exploitations animales (hors-sol aussi, évidemment) n'ont pas d'utilité particulière à être verticales. Elles seront donc au pied des tours de production végétale.

Je suis toutefois incapable de dire quelles espèces de plantes ou d'animaux ils faudra pour respecter les besoins individuels tout en limitant les déjections, les rejets inexploitables et l'entretient trop important.

Je prend note toutefois de l'organisation des ensembles de production.

Pel.
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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 19 Nov - 20:35

Bonjour Pel !

En fait, pourquoi faudrait-il avoir des animaux ? Vous ne voulez pas devenir végétalien ? Wink
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Pelernuse

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 19 Nov - 20:58

Je te souhaite bien le bonjour à toi aussi RuBisCo !
Wouhou ! Bonne humeur ! Very Happy

Je suis content de te voir toujours de service, je ne sais pas ce qu'il en est des autres, moi je viens juste de revenir après ******(ouh là là)****** d'absence.

Sinon, pour les animaux, j'ai effectivement pensé à s'en passer (un petit effort), mais après mûre réflection, je pense que l'on ne peut pas s'en passer à moins de trouver l'équivalent végétal ou synthétique.
Mais c'est important pour le moral d'avoir toujours de la bonne bidoche sous la dent.

Pel.
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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 19 Nov - 21:02

Il faudra te mettre aux légumes et au poisson ! Very Happy
Veux-tu à la limite regarder les travaux du professeur Ikeda ?
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Pelernuse

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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 19 Nov - 21:19

Je ne pensais pas que ça existait Laughing !
Je vais m'en acheter immédiatement... non, mieux : je vais installer un atelier de traitement dans le garage en détournant les tuyauteries d'évacuation... Vive le recyclage !

Sinon :
Nous pourrions effectivement nous contenter d'élevage très réduits si nous installons des fermes sous-marines. (tu parlais de poissons)

Je vais faire un schéma d'exemple de configuration de la cité, en fonction de tout ce que j'ai vu ce soir. Je verrai ça demain.

Pel.
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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitimeSam 19 Nov - 21:21

J'ai hâte de voir ça !
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MessageSujet: Re: Production Hors-Sol   Production Hors-Sol I_icon_minitime

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