| Séquestration du dioxyde de carbone ! | |
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+3Francesco jecohusor Le schizophrène 7 participants |
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Auteur | Message |
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 3:06 | |
| Salut à tous ! Voilà ce que je propose : _ 1 ère idée : on fore le sous sol et on y injecte le CO 2, le risque est que si c'est pas étanche, on risque d'avoir un dégazage mortel !!! _ 2 nd idée : on fait d'une pierre 2 coups en cultivant des coccolithophoridés ! çà à le mérite de stocker le CO 2 sous forme de calcaire CaCO 3 et sous forme de sucres en produisant de l'O 2 !!! que demande le peuple ? un demi !!! @ + | |
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jecohusor
Messages : 134 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 7:38 | |
| @ Schizo..... hum... hum.... je suis partant pour la seconde idée.... pourrais tu développer s'il te plait Merci | |
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 9:07 | |
| Eh bien voilà : le CO 2 se dissout partiellement dans l'eau selon CO 2 + H 2O -> HCO 3- + H + -> H 2CO 3 !!! Ensuite CO 32- + X 2+ -> XCO 3 avec X = Ca ou Mg et XCO 3 précipite ... Donc les coccolithophores ou les foraminifères absorberont du CO 2 pour produire à la fois leur nourriture ainsi que leur coquille calcaire ! | |
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Francesco
Messages : 22 Date d'inscription : 26/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 11:32 | |
| On peut aussi utiliser du CO2 pour les plantes en gros on augmente le taux de CO2, la température et l apport en nutriments et on obtient des belles plantes
La seul plante où l apport en Co2 est utilisé à ma connaissance est le chanvre (je vous fais pas de dessin )
Le problème, c'est que le phénoméne est constant et dépend de la surface de contact
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Epsilon
Messages : 26 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 13:51 | |
| Je crois que le "poumon de la planète" est les planctons. N'est-pas la meilleure solution ? | |
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RuBisCO
Messages : 159 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 14:27 | |
| Choutte, les profs vont être content, on va pouvoir leur produire de la craie à bas prix !
Sur le sujet des plantes, je pense qu'on se rapproche du pôle "Production végétale". Dès je serais totalement opérationnel, je pense que je vais refaire un point sur ce qu'on a fait. Et n'oublier pas qu'on est en vase clos : ce qui est absorbé est rejeté et théoriquement entièrement recyclé. | |
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jecohusor
Messages : 134 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 14:29 | |
| @Tous
Merci....je comprends..... quand vous m'expliquez je cromprends
Mais à l'inverse de vous....en tant que "non scientifique" cequ'il me faudrait pour avancer c'est qu'on puisse conjuguer toutes les propositions..... les lister une à une, faire le point q'uon a rien oublié et approfondir chacune d'entre elles pour les mettre en pratique
.....en l'état je vais chercher ce que nous avons sur le thème.....et on constitue cette liste de base......
A tout de suite......
....@ Rubisco et à qui voudra
Toi qui a visiblement une bonne mémoire n'hésite pas à rajouter ce que j'ai pu oublier de nos travaux sur FS
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jecohusor
Messages : 134 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 14:52 | |
| @ Tous..... j'ai créé un forum Journal de Bord....Synthèses En duplicata de notre Blog Journal de Bord j'y inscrirai les nouvelles synthèses suite à nos progressions ....j'en reviens à ce qu'ai dit précedemment......continuons la liste..... je rajoute quoi alors dans les options possibles à partir de vos derniers échanges Merci à vous | |
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 17:39 | |
| @ JecohusorJ'ai lu la synthèse, le KOH est une base forte : http://fr.wikipedia.org/wiki/Base_forteSinon je ferais bien une suggestion mais pas tout de suite ... Edit : dans la synthèse il n'y a pas régénération de NaOH ou KOH, on a KCl ou NaCl qui n'est autre que du vulgaire sel de cuisine ! | |
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 19:08 | |
| Bon je me lance, voici l'alternative : on a CO 2, je propose de le stocker sous forme de carbonate de calcium à l'aide de la chauve ivre !!! Heu ... pardon ! En fait je voulais dire chaux vive CaO qui se dissout dans H 2O selon : CaO + H 2O -> Ca(HO) 2 + chaleur ... c'est une dibase forte ! Voilà les équations : CaO + CO 2 -> CaCO 3ou Ca(HO) 2 + CO 2 -> CaCO 3 + H 2O Maintenant on peut régénérer CaO à partir de CaCO 3 : CaCO 3 + chaleur -> CO 2 + CaO Voilà ! | |
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leamas
Messages : 187 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 19:18 | |
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(nan c'est pas du flood... c'est un avis constructif...) | |
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RuBisCO
Messages : 159 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 19:24 | |
| A quoi ça sert de stocker sous forme de CaCO3 si on régénère du CO2 en refaisant du CaO ? | |
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 19:35 | |
| @ RuBisCO çà sert à le transporter, à le concentrer ... par exemple pour les algues ? Voici un extrait de la synthèse : - Citation :
- * La capture du CO2 se fait grâce à une solution soude/potasse
CO2 + NaOH (+ H2O) ==> Na2CO3 (+ H2O) CO2 + KOH (+ H2O) ==> K2CO3 (+ H2O) * Recyclage de la soude/potasse par précipitation des ions carbonates Na2CO3 + CaCl2 ==> 2 NaCl + CaCo3 K2CO3 + CaCl2 ==> 2 KCl + CaCo3 Une fois qu'on a KCl et NaCl, on fait quoi ??? Le seul moyen serait une électrolyse mais çà dégagerait Cl 2 et H 2 | |
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RuBisCO
Messages : 159 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 19:41 | |
| Le dichlore Cl2 nous servira à faire de l'hypochlorite de sodium et des produits chlorés de notre industrie. Le dihydrogène H2 servira à propulser nos véhicules (moteur à hydrogène). Le potassium K nous donnera de l'hydroxyde de potassium KOH pour faire des savons, par exemple. Mais aussi, on peut faire du chlorure d'hydrogène par la réaction H2 (g) + Cl2 (g) → 2 HCl (g) | |
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 20:32 | |
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RuBisCO
Messages : 159 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 22:26 | |
| Pourtant, c'est comme ça que je fabrique mon dichlore en faible quantité (sinon, HCl et NaClO, ça marche très bien). La réaction H2 (g) + Cl2 (g) → 2 HCl (g) est rapide : un mélange équimolaire de ces deux gaz, sans évolution notable à l'obscurité, forme des fumées blanches à la lumière du jour, voir explose avec le lumière d'un ruban de magnésium.
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 23:30 | |
| @ RuBisCO Moi pour faire du Cl 2 je verse du HCl sur du NaClO 3 et je l'utilise pour oxyder du FeCl 2 en FeCl 3 ! Mais on s'éloigne, le but est de régénérer NaOH et KOH !!! @ + | |
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RuBisCO
Messages : 159 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 23:37 | |
| Par électrolyse, c'est comme ça qu'on fait dans l'industrie. | |
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Mer 30 Mar - 23:45 | |
| Oui, mais il faut une membrane pour ne pas que le NaOH nouvellement formé réagisse avec le Cl 2 ! | |
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RuBisCO
Messages : 159 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Jeu 31 Mar - 0:21 | |
| Dans l'industrie, on utilise le procédé Castner-Kellner : trois bacs en ardoise, l'anode dans les deux bacs extérieur, la cathode étant constituée d'un amalgame Na-Hg. Le tout est mis en mouvement, seul de sodium est dissous dans l'amalgame, donc l'hydroxyde de sodium reste au centre.
Dernière édition par RuBisCO le Jeu 31 Mar - 20:57, édité 2 fois | |
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jecohusor
Messages : 134 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Jeu 31 Mar - 12:54 | |
| @Rubisco et @Schizo oùla.... je suis dépassé Bon... bon je vous laisse débattre.... Effectivement nous partons d'eau salée..... Maintenant....comme d'habitude je me place à portée d'un cyber lecteur qui a un niveau débutant en chimie.... ce qui signifie....que je vous laisse débattre et que je compte sur vous pourqu'à la fin on puisse avoir un petit topo.... digérable par tout le monde .....expliquant du début à la fin...ce qui se passe.... n'oublions que dans notre projet nous intégrons une démarche pédagogique dans nos recherches ....je suis près à tout rechanger de notre synthèse....et les options envisagées mais faut me dire où concrètement s'il vous plait Gardez également à l'esprit que l'électrolyse a également été envisagée pour la production d'oxygène ( je vais d'ailleurs de ce pas rajouter cette synthèse également) Merci pour votre aide...sur cette problématique elle nous sera particulièrement précieuse... Bon travail à vous | |
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Le schizophrène
Messages : 34 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Jeu 31 Mar - 15:46 | |
| @ RuBisCO Oui çà parait envisageable ! Mais je viens de penser à un truc : Il n'y a pas que NaOH et KOH à régénérer, il y a aussi CaCl 2 ! Et là, je ne vois pas comment faire à part : CaCO 3 + 2 HCl -> CO 2 + CaCl 2 + H 2O @ + | |
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RuBisCO
Messages : 159 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Jeu 31 Mar - 20:50 | |
| On peut utiliser le procédés Solvay : Résultat de la réaction : 2 (Na⁺ (aq) + Cl⁻ (aq)) + CaCO3 (s) → (2 Na⁺ (aq) + CO3²⁻ (aq)) + (Ca²⁺ (aq) + 2 Cl⁻ (aq)) Pour ceux qui ne parlent pas chimie, on prend de l'eau de mer et de la craie, et on obtient du carbonate de sodium ("cristaux de soude" utilisé comme lessive) et du chlorure de calcium (déshydrateur). Pour les plus observateurs, vous pouvez voir l'apparition de composés azotés. C'est parce que on utilise de l'ammoniaque (solution aqueuse d'ammoniac NH 3) qui est entièrement régénéré et réutilisable. | |
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jecohusor
Messages : 134 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Jeu 31 Mar - 21:15 | |
| @ RubiscoBien vu le schéma...pour les initiés chimistes.... et pour les autres aussi.... Pour ma part.... Je vais appprofondir ta traduction : donc, tu nous dis : - Citation :
- Pour ceux qui ne parlent pas chimie, on prend de l'eau de mer et de la craie, et on obtient du carbonate de sodium ("cristaux de soude" utilisé comme lessive) et du chlorure de calcium (déshydrateur).
Quand tu dis on prend de l'eau de mer et de la craie...je suppose que tu mélanges n'est ce pas ? ...tu me dis qu'on obtient du carbonate de sodium et du chlorure de calcium...... juste en mélangeant ? tu rajoutes rien d'autre ? si on oublie les formules (pour l'instant) et qu'on reste dans la compréhension du texte.... l'amoniaque est rajoutée à quoi ? quel est le lien avec notre problème de recyclage de co2 ? | |
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RuBisCO
Messages : 159 Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! Jeu 31 Mar - 21:44 | |
| Non, c'est juste un résumé grossier de la réaction . La réaction se fait en plusieurs parties, il faut bien suivre les flèches. Voyons chaque étape une par une : - la calcination de la craie ( carbonate de calcium CaCO3) donne de l'oxyde de calcium (CaO) et du dioxyde de carbone (CO 2) - le dioxyde de carbone barbote dans une solution aqueuse d'ammoniaque (NH 3 + H 2O) pour produire du carbonate d'ammonium ((NH 4) 2CO 3) - on ajoute de l'eau salée ( chlorure de sodium NaCl) au carbonate d'ammonium, on obtient du chlorure d'ammonium (NH 4Cl) et de l'hydrogénocarbonate de sodium (HCO 3). - le chlorure d'ammonium réagit avec l'oxyde de calcium précédemment produit du chlorure de calcium (CaCl2) et permet de régénérer l'ammoniaque. - la calcination de l'hydrogénocarbonate de sodium donne du carbonate de sodium (Na2CO3) et redonne du dioxyde de carbone réutilisable pour fabriquer le carbonate d'ammonium. Est-ce que c'est plus clair ? | |
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| Sujet: Re: Séquestration du dioxyde de carbone ! | |
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| Séquestration du dioxyde de carbone ! | |
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